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Lotti schrieb am 06.02.2010 um 21:17 Uhr


	Jetzt haben wir schon zwei Monschdermaskenmänner Angsthab

Fiction Pulp schrieb am 07.02.2010 um 01:11 Uhr


	Zed?

Invictus Spiritus schrieb am 07.02.2010 um 10:27 Uhr


	Mr./Mrs. Pulp Fiction Sie meinten wohl eher Hinkebein

Silberfee schrieb am 09.02.2010 um 10:45 Uhr


	Ich glaub, das mit dem "Abby goes London" hat jemand irgendwie fasch verstanden....

Fronkensteen schrieb am 09.02.2010 um 17:35 Uhr


	Na da würd ich mal eher sagen : Willkommen in der Zukunft ! Hier ist der Dresscode des 21. Jahrhunderts. Wer hätte denn schon in den frühen 90ern geahnt, wie die Leute heute rumlaufen ? Und praktisch ist das obendrein. Haistyling und Schminke entfallen complett.

Dementor III schrieb am 09.02.2010 um 21:59 Uhr


	@ Fronkensteen : ach komm, so bieder waren die frühen 90er auch wieder nicht. Gewissse Herren trugen damals schon Felljacken und Lack-High-Heels

Fronkensteen schrieb am 09.02.2010 um 22:11 Uhr


	@ Dementor Jede Zeit hat eben seine Pioniere ! Es gab aber auch Trends, die wurden vom Volk nicht angenommen.....

Dementor III schrieb am 09.02.2010 um 22:18 Uhr


	@ Fronkensteen Jaaaa, ich glaub ich weiss was Du meinst aber das führen wir hier jetzt nicht weiter aus Lass diese Generation erst mal Krawatten binden lernen

alien sex fiend 2005 schrieb am 09.02.2010 um 23:59 Uhr


	früher war das noch cool aber jetzt ist es nur lächerlich was hat das mit der szene zu tun oder bin ich in einem SM laden

Obi-Wahn schrieb am 10.02.2010 um 01:25 Uhr


	Den SM Laden haben wir aber schon länger ! Was wir hier sehen ist einfach nur die Krönung dessen !

Silberfee schrieb am 10.02.2010 um 10:03 Uhr


	SM finden alle nur solange cool, bis sie merken, daß dort Menschen keine Menschen mehr sind, sondern nur Objekte, die auf irgendeine Art benutzt werden.

Obi-Wahn schrieb am 10.02.2010 um 12:01 Uhr


	Oder werden wollen. Es ist auch immer wieder erstaunlich, aber höchst interessant, wie Karma offen zur Schau gestellt wird.

Jaguar schrieb am 11.02.2010 um 21:16 Uhr


	@ Silberfee: das ist eine sehr oberflächliche Verallgemeinerung. Vanilla Sex ist auch nicht nur Kindermachen...oder?

Silberfee schrieb am 11.02.2010 um 23:34 Uhr


	@ Jaguar Natürlich kann man auch mit einer Kamütze Kinder machen. Aber so ein Kind möcht ich nicht sein !

Jaguar schrieb am 12.02.2010 um 00:23 Uhr


	Jedenfalls hat SM und die Reduzierung zum Objekt nicht allgemein miteinander zu tun. Lebt doch der SM vom Vertrauen und Kommunikation....

Obi-Wahn schrieb am 12.02.2010 um 01:18 Uhr


	Beim SM gehts um den Fetisch, nicht um den Menschen. Würde dem SM-ler allein der Mensch reichen um mit diesem zum Höhepunkt zu kommen, bräucht er keinen Fetisch und wär auch kein SM-ler. Somit ist der Partner - Objekt. Andersherum kann nur der/die zum Höhepunkt kommen.... ....aber das sollte hinreichend bekannt sein. Die Ursachen dafür liegen in der Vergangenheit, oft weit zurück.... sehr weit....

Jaguar schrieb am 12.02.2010 um 08:38 Uhr


	SM und Fetisch ist zweierlei.

Obi-Wahn schrieb am 12.02.2010 um 12:33 Uhr


	und die Erde ist eine Scheibe

Invictus Spiritus schrieb am 13.02.2010 um 15:40 Uhr


	und wieder einmal zeigt sich, gehen die annehmbar diskutablen Argumente aus, wird via Lächerlichkeit erwiedert - bemitleidenswert. Für mich als via praktischer Natur unerfahrene Person in Sachen SM, so sehe ich im SM ein Spiel im weitesten Sinne, was nicht unbedingt etwas mit Sex zu tun haben muss. Fetisch hingegen ist eine Fixierung einer Person auf bestimmte Objekte, Materialien, Körperteile, etc. Alles wie schon erwähnt, meine eigene persönliche Meinung - also wenn Ihr etwas gegenteiliges behauptet, so behauptet es nicht als allgemeinverbindlich, sonder als Eure persönliche Meinung, Einstellung, Erfahrung.

Jaguar schrieb am 13.02.2010 um 17:51 Uhr


	In BDSM-communities wird diesbezüglich viel diskutiert, hier muß das Rad nicht neu erfunden werden. Soll doch jeder sein Ding machen, solange es SSC ist und niemand Schaden nimmt.

Fronkensteen schrieb am 14.02.2010 um 07:14 Uhr


	Also von mir aus kann jeder tun oder lassen oder rumlaufen wie er will. Solange er niemand anderen damit verletzt. Doch das Abby ist das Abby und das Torturship ist das Torturship. Wenn sich das nun vermischt, und mir gefällt das nicht, kann ich ja wegbleiben, oder woanders hin gehen. Gibt schliesslich genügend Alternativen. Das Volk wird mit den Füssen abstimmen, das war schon immer so.

Silberfee schrieb am 14.02.2010 um 09:53 Uhr


	Rad mal hin oder her sind diese Diskussionen die dort laufen, nicht ein Beweis dafür, daß Leute noch nicht wirklich verstanden haben, warum sie sind wie sie sind und hingehen wo sie hingehen ? Kann mir echt mal einer sagen warum es mich ins Abby zieht und nicht zu den Oberkrainern ? Und warum ich bei einem Kamützenmann ein mieses Gefühl habe, obwohl ich mich sonst im Abby sehr wohl fühle ?

Jaguar schrieb am 14.02.2010 um 12:54 Uhr


	Die Cyberleute find ich auch unpassend; auf der anderen Seite konnte man sich früher mal in der Szene geben, wie man sich wohlfühlt. Und nur "dresscode 08/15 schwarz" wäre dann ja nichts anderes als in der bunten angepassten Welt...

Invictus Spiritus schrieb am 14.02.2010 um 14:53 Uhr


	Meines Erachtens sehr gute Kommentierung, Jaguar. "Man sollte sich nicht vor der Veränderung fürchten, sondern viel eher vor dem Stillstand." Etwar "Erfrischung" der schwarzen Kultur ist sicherlich nicht unangebracht oder schlecht, kritisch wird es nur, wenn solche Veränderungen und Modeerscheinungen in eine Szene massiv eindringen und diese verändern.

Silberfee schrieb am 15.02.2010 um 06:03 Uhr


	@ Jaguar wenn Du sagst "auch unpassend" beziehst Du das dann, auf den Kamützenmann ? Und was ust für Dich "früher" ? 5 Jahre, 10 oder 20 ? Kann sich nicht jeder geben, wie er sich wohlfühlt ? Geben tu ich mich schon wie ich mich wohl fühle, nur bekomm ich in der Nähe bestimmter Leute oft ein ganz seltsames Gefühl. Möchte das jetzt nicht weiter beschreiben. Aber meine Fragen kann mir irgendwie keiner beantworten, oder ? Hallo Juuhuu, es dürfen sich auch andere an dieser Diskussion beteiligen als diese 5 oder 6 !

Acid Burn schrieb am 15.02.2010 um 14:37 Uhr


	Also ich finde es gerade einfach nur erstaunlich (und ein bisschen arm), was in dieser "ach-so-toleranten" Szene noch an stereotypen Klischees über BDSM herumgeistert... Aber die Leute, die ohnehin ein vorgefertigtes Bild über BDSM im Kopf haben, werden wohl auch nicht hören wollen dass BDSM sehr viel mehr ist als eine kranke, perverse Fixierung. Nun, sei's drum - in diesem Fall zähle ich mich gern zu den Perversen. ... auf jeden Fall lieber, als zu den engstirnigen Klischee-Verfechtern!

Obi-Wahn schrieb am 16.02.2010 um 01:27 Uhr


	@ Silberfee Also wenn Du diese Deine Fragen echt beantwortet haben willst, weiss ich Dir eine gute Adresse. Sonntag in SIG ?

Silberfee schrieb am 16.02.2010 um 07:51 Uhr


	@ Obi-Wahn - ja, gern, bis dann @ Acid Burn - so wie Du dachte ich auch mal. Irgendwann war mir das aber zu wenig. Und ich wollte/will wissen : warum ?

cat schrieb am 16.02.2010 um 09:02 Uhr


	Leider hab ich den Typen nicht selber erlebt, aber ich muß mich Silberfee da anschliessen. Bei manchen (z.b. bärtigen, highheels-tragenden) Männern wird mir auch mulmig und ich möchte definitiv nicht nachts über den Parkplatz laufen allein. Mögen Vorurteile sein, aber das ist für mich kein "Szenegänger" in dem Sinn sondern lebt einfach nur seinen Fetisch hier aus, weil er nicht auffällt. Aber was da oben drin vorgeht kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen... Klar kann man sich in jedem Menschen täuschen, aber bei manchen hat Frau einfach ein blödes Gefühl (vielleicht unbegründet) und bei anderen nicht. Vermutlich geh ich auch seit nun gut 20 jahren ins Abby weil ich die Musik mag und nette Leute treffe und nicht weil ich irgendwelche "Freaks" verzeihung sehen will, die sich sonst nirgends ausleben können/dürfen.

Invictus Spiritus schrieb am 16.02.2010 um 10:58 Uhr


	Ich kenne mich teilweise in dem Bereich aus "was da oben vor sich geht" - dennoch muss ich sagen, ist mir eine vollgummisierte Gestalt ebenso wenig fremd bzw. weckt ein ebenso wenig ungutes Gefühl wie ein Punk, ein Cyber, ein Metaller. Ein jeder ist schlussendlich nur ein Mensch. Und nur weil jemand seinen "Fetisch" offen zur Schau trägt, hat dies keinerlei Aussagekraft darüber ob so jemand einem "böse" gesinnt ist. Ausserdem gibt es stets immer noch die Theorie der sich selbst erfüllenden Prophezeihung - mag heißen, wer sich als mögliches "Opfer" fühlt, trägt dies mehr oder minder offenkundig anhand Mimik, Gestik u. ä . nach außen, wodurch ein möglicher "Täter" noch eher "angelockt" wird.

Dementor III schrieb am 16.02.2010 um 11:21 Uhr


	@ Invictus Spiritus Dann sind in Wirklichkeit die Opfer die Täter und die Täter die Opfer oder wie ?

Acid Burn schrieb am 16.02.2010 um 11:27 Uhr


	@ Silberfee: Ich kannn das natürlich auch nur von meinem eigenen, nicht-neutralen Standpunkt aus beantworten - aber fest steht: Ich sehe/fühle mich definitiv nicht als Objekt, und jeder, der mich (und meinen Partner) kennt, wird das bestätigen. (Trotzdem muss ich das natürlich z.B. im Abby nicht zwanghaft nach außen tragen...) Wenn Du ernsthaft über das Thema sprechen möchtest, quatsch mich einfach an. Ich hoffe doch, vor mir muss niemand Angst haben.

Invictus Spiritus schrieb am 16.02.2010 um 15:57 Uhr


	@Dementor III Nein, diese Aussage habe ich weder getroffen, noch in Sinne gehabt und auch möchte ich nicht, das meine Worte derart verstanden und interpretiert werden. Es ist nur so, dass es beim menschlichen Verhalten in psychologischen Sinne die Problematik der Interpunktion besteht, dies mag heißen, es ist niemals zu klären wer womit "angefangen" hat, wer "Schuld" hat oder wer den "1. Schritt" gemacht hat. In allem ist das Muster eines Reaktion-Reaktions-Verhaltens vorhanden. Wir alle agieren aufeinander, im positiven wie auch "negativen" Sinne.

Silberfee schrieb am 16.02.2010 um 22:11 Uhr


	@ Cat Danke ! Ich dachte schon ich bin mit meinen Ansichten allein auf weiter Flur. Dabei versuche ich blos, nicht immer alles nur vom Verstand her zu betrachten, sondern immer auch "hinzufühlen". Und natürlich will ich Hintergründe erkennen. Man bekommt ein klareres Bild, wenn man immer auch die Hintergründe kennt. @ Acid Burn Danke, wird sich bestimmt mal ergeben. Aber wir reden doch schon ernsthaft.

Jaguar schrieb am 16.02.2010 um 23:12 Uhr


	Solang die sogenannten Freaks sich unauffällig verhalten gibts doch keine Probleme denk ich. Das wahre Grauen lauert hinter der heilen Fassade, die meisten Kriminellen sind superangepasst und unauffällig...

Obi-Wahn schrieb am 17.02.2010 um 00:47 Uhr


	@ Jaguar Also Deine Gedanken vestehe ich beim besten Willen nicht ! Ein Freak ist nicht unauffällig, das ist nicht seine Natur. Der fällt doch schon auf wenn er nur still dasteht. Und nochmal... andersherum : dann sind also die meisten unauffälligen Leute superangepasst, aber eigentlich kiminell und haben nur eine heile Fassade hinter der das Grauen lauert ?

Invictus Spiritus schrieb am 17.02.2010 um 05:47 Uhr


	@Obi-Wahn Was "unauffällig" ist und was nicht, liegt wiederum und nur im Sinne des Betrachters und ist somit gänzlich subjektiv. Außerdem ist es meiner Ansicht nach völlig sinnlos, eine Argumentation darauf aufzubauen, indem man eine getroffene Aussage "umkehrt", diese überprüft und somit aus "Gegenargument" ausführt. Denn nicht immer ist auch das scheinbare "Gegenteil" auch tatsächlich der Gegenstrom zu einer Sache, ebensowenig wie doppelt so viel einer Sache auch doppelt so viel Ergebnis verbringen mag.

Obi-Wahn schrieb am 17.02.2010 um 08:46 Uhr


	@ Invictus Spiritus Ja und Nein ! Klar weiss ich auch, daß es auf den Betrachter ankommt, wer/was dem oder dem auffällt. Aber es gibt schon auch Menschen oder Dinge, die fallen einer überdurchschnittlich hohen Betrachtergruppe auf. Bei der Umkehrung ist es bei mir halt so, daß ich oft dann viel eher verstehe, wenn was mal anderherum erklärt wird. Einen Versuch ist das immer wert. Komliziert wirds erst im Schwäbischen bei der doppelten Verneinung die in der Aussprache bejaht und anschließend verneint wird : \"jaaa noi\" versteht spätestens hinter dem Weisswurstäquator keiner mehr.

Acid Burn schrieb am 17.02.2010 um 09:26 Uhr


	@ Silberfee: Find ich gut. Zu "wir reden doch schon ernsthaft" - ja, aber ich bin entsetzlich schreibfaul. Außerdem denke ich, dass sich beim Schreiben Missverständnisse ergeben können, die man im persönlichen Gespräch schneller klären kann - was man bei so vielen Diskussionen hier ("Nein, ich meine doch dass..." immer wieder sieht.

schlawiner schrieb am 19.02.2010 um 21:32 Uhr


	jetzt halten wir doch mal den Ball flach. Was labert ihr die ganze Zeitvon Fetisch oder SM? Der Typ hat doch nur ne Nebel-Allergie oder so und muss daher eine solche Schutzkleidung tragen (Attest ist am Abby-Eingang rechte Seite zum Nachlesen ausgehängt worden).